韓国かスペインだと思ってたから意外
オーストラリアのCEAFAR構造物載せられそうだし
画像はALFA+CEAFAR模型

日本は残ると思ってたけど一方が韓国じゃなくてドイツだったのは意外だな
アンザック級の更新に当初の艦隊整備計画を変更してまで
フリゲートの艦艇数を増加させる決断をしたのは
「もがみ」型の実績と情報に基づいてる可能性もある
BAEも日本案に協力しているらしいしオフセット内容次第かな
豪州で製造するNSMは海自で開発中のUSVに積むのかな

韓国は武器輸出がうまいから残ると思ってたわ
ここまで来たらもがみ型採用してほしいな

個人的にもぶっちゃけどうせ韓国ので良くない？って思ってたから意外
確かに心情的にはもがみ型が選ばれるなら嬉しいが、ぶっちゃけこちらは新型FFMの起工から拡充も控えていて、その上で平行してオーストラリアとの折衝や契約となると･････
････韓国&アメリカのタッグで･････

もっとも、オーストラリアへの納入実績が出来るなら、例えばアメリカの迷走しているフリゲート計画に噛める可能性はあるから捨てがたいというのもある
(というかせめて極東警備に隙を作って欲しくないから、第７艦隊のみの部隊使用承認してでもLCS運用やコンステレーション級の混乱をこっちに影響させないで欲しいまである)

もがみ型は運用実績乏しいし大炎上してるとはいえ既にC・ベルガミーニ級派生で決まってるFFG(X)に噛めるとは思えん

アメリカに造船所無いのにどうやって噛むのか

計画通りにうまくいくと良いなぁ

もがみが残ってるのはその先進性と省力化故だろうけど、
それはそれとして絶賛配備中の海自としても先進的過ぎて未だ手探りしながら量産しまくってる面が多い艦だから、ちゃんと輸出出来るのか不安もあるな。
メーカーや教育部隊が過労死しないといいが

オーストラリアに売り込みかけてるのはもがみ型か新型FFMどっちなんだろ

>オーストラリアに売り込みかけてるのはもがみ型か新型FFMどっちなんだろ

兵装などオーストラリア側の要望も受け入れるだろうから新型FFMとはまたちょっと違う新型FFM(豪)とかになるんじゃない？

コンステレーションの迷走は共和党のロビー活動みたいな発言を抜きにすると
満載6000tのフリゲートに+1000tとなるような改造（バウソナー廃止、艦橋の大容積化、中央レーダータワーの廃止、艦砲の小型化）をした結果なので
そんな重量バランスも構成も変更するようなことしたらFFMだろうが無理

オーストラリアとしては大型の26型では時間がかかるからと
輸入+技術支援による国産化を求めてるからそのへんをどう解決するか次第でしょ

もしCEAFAR2搭載を求めてるなら、26型→ハンターで800t増加してるから
それに耐えうる設計変更が可能と評価されたということでいいのかな？

豪海軍はH-60系のヘリを増備中なので日本案が採用になる確度はかなり高く思える

FFMが選ばれたとしてメーカー余裕は
立神はドックの中間ゲートを設置して生産増に対応中
玉野が暇してる上に06FFMからはJMUも参加でドックは余裕がある
COTSを多用してるおかげで各種機器も余裕
レーダはタレスになるだろうからあっちの生産能力次第で他案と差なし
心配なのは主機と兵装

採用されても日本で建造するのは3隻だけ後の8隻は現地建造
最初の5隻程度は豪州独自の要求を出さないことで即納を求めてる

こんだけポコポコ進水してりゃなぁ
ここで豪州も採用して西太平洋における標準フリゲートをもがみ級に統一しときゃアメリカとしても共同戦線張るにしても後で兵装を売り込むにしてもやりやすいって事情はあるのかもしれんね

>こんだけポコポコ進水してりゃなぁ
>ここで豪州も採用して西太平洋における標準フリゲートをもがみ級に統一しときゃ
ニュージーランドの首相も日本に来たとき視察してるんだよな
ニュージーランド海軍もアンザック級が2隻あるし他人事じゃないか
https://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/000769.html

海軍艦艇人手不足は
どこも悩みどころだから
人が少なくって大丈夫っていうのは
営業文句としては魅力的かもね

ご自慢の円周CICはどこまで刺さったのか…アニメみたいだよね

潜水艦の件で不義理働いたから今回は入札って体で日本のやつ買うか
なんてことはないんだろうなあいつら

オーストラリアの労働組合から横やりが入って全艦艇を国内製造とか言い出す。

韓国案より日本案が勝ってるのは乗員数って考えるとオーストラリアも人手不足で苦しいって話だろうな
最終的にドイツ案が選定された上で会社買収で実質イタリア勝利ってオチも有りそう

もがみ型FFMはMK41さえ搭載できれば理想的なミサイルフリゲート艦
満載排水量も5000トンあるし思いの外重武装になる
さらに現行艦2隻分の乗員で3隻運用できてしかも最新鋭システム艦なのに建造費が安く量産が出来るというのは中小海軍保有国にとっては理想的な戦闘艦艇
機雷戦も出来るから尚更
オーストラリアはそれもあるがイージスシステム搭載艦にも興味あるんじゃ無いかな
基準12000トン満載16000トンの巨艦をたったの240人で動かすというコンセプトもだがなにせミサイルてんこ盛りの重武装艦だから対中国で考えればありかもしれん

要求があれば例えばもがみ型にAN/SPY-6(V)3を載せられる設計は可能なのかな

採用するときはOPY-2のアップデートは条件に入るだろう
日本としても予算ついて万々歳

>採用するときはOPY-2のアップデートは条件に入るだろう
>日本としても予算ついて万々歳
既にOPY-2改の調達予算はついてたと思うけど何が変わってるのか分からん

>>オーストラリアに売り込みかけてるのはもがみ型か新型FFMどっちなんだろ
>兵装などオーストラリア側の要望も受け入れるだろうから新型FFMとはまたちょっと違う新型FFM(豪)とかになるんじゃない？
スレのソース元に改修提案する機会が与えられているので日本はもがみ型護衛艦の能力向上型となる新型FFMを提案するんじゃね？書かれているし実際しそうだね
オージー海軍から下記の点でもがみ型が候補に入った時と発表されているし期待できそう
・艦の統一
・高速性（日本案30ノット）
・小人力（司令部要員無しだと90人）
・建造実績と少人数での実運用実績

>No.213875
すまん
誤字脱字は意訳してくれ…

>ドイツのMEKO A-200型
ググってみると乗員は120人なのか…
対してもがみ型の乗員は90人

乗員について、仮に海自と同様のクルー制（3隻あたり4クルー）を採用したとすると、11隻だから15クルーが必要になる
A-200は120人×15クルーで1800人が所要であるのに対して、もがみ型なら90人×15クルーで1350人が所要
……つまりもがみ型なら450人も削減できる

ちなみにオーストラリア海軍の人員数は現在1万4700人ほどだが、
450人というのはこれの3%にあたるな……結構大きいな

MEKO A-210になるんじゃないの？

「new mogami」は乗員が少なく実戦時ダメージコントロールが弱いとの指摘がある。近海での作戦しか行わない日本で違いオーストラリアは極東、南西太平洋、中東地域の軍事作戦が可能でなければならずRANの要件を満たしていないという国内の反対意見がある。

改造販売事例として個人的に興味深いのがフィリピン向けに売ったくにがみ型ベースにヘリコプター格納庫をねじ込んだテレサ･マグバヌアというやつ
キミ実は格納庫付けられるんかいと

MEKO型もアンザック級での採用実績があるというのも大きいし、ぶっちゃけオーストラリア海軍として挑戦するならもがみ型、安牌を取るならMEKO型だろうけど
ただ更に次世代艦の発注やこれまでの運用経験と実績と併せて考えると、さらに強いもう一手があるとかでなければ順当にMEKO型になりそうな気もする

トランプ巻き込もう
もがみ型なら艦砲はアメリカ製だよって

>「new mogami」は乗員が少なく実戦時ダメージコントロールが弱いとの指摘がある。近海での作戦しか行わない日本で違いオーストラリアは極東、南西太平洋、中東地域の軍事作戦が可能でなければならずRANの要件を満たしていないという国内の反対意見がある。
見方を変えると省人化されてる分飛び地配置の人員も限られるからダメコンで最大の懸案である人命救助の手間を省ける可能性もあるのよね
今までは被弾したり火災が生じた区画に少数でも要救助者が取り残されてしまったら人命救助から始めなければならなかった
もがみ型は乗員にウェアラブル端末着けてるから生存者確認を飛ばして注水やガスによる消火も出来る

来週の日米共同訓練で
>海自護衛艦「もがみ」から水上無人機などを展開し、遠隔操作で機雷処分する運用試験も計画している
って数日前にニュースになってた
評価されるかそこまでは求めていないと言われるか気になる

オーストラリア海軍といったら・・・
フランスと韓国じゃなかったのか？

潜水艦の件みたく計画変更や現地生産推進でｇｄｇｄになる気がするから
最初から別の国から買ってくれないかなぁって気持ちのが強いわ…

商売っていう言うならば
もがみ型を逆に小さくしたほうが客はいると思う

MEKOがNEKOだったら勝つのは難しかったかもしれない

>1731089886956.jpg
他に載せられそうな場所が無いのは分かるけど
艦橋の窓のすぐ前から対艦ミサイル発射されるのはかなり迫力ありそうだな

艦橋が焦げるのには慣れてるよ

◎オーストラリア
　アンザック級　　　3600t 乗員100人

◎韓国
　FFX(Batch Ⅱ型)　3600t 乗員120名
　FFX(Batch Ⅲ型)　4300t 乗員125名

◎ドイツ
　MEKO A-200型　　　3590t 乗員115名

△スペイン
　アルファ3000型　　3300t　乗員124名
△日本
　もがみ型　　　　　5500t　乗員90人
　新型FFM　 　　　　6200t　乗員90人

乗員についてはRANそもそもまともに充足できとるんだろうか
本邦もだけど艦船乗組員はなり手が極めて少ないと思うが
FFMはその分高練度乗員必要になるけどさ

ただのアンザック級の更新じゃなくて
米海軍が関与する豪海軍の艦隊整備だからなぁ
そもそもハンター級を3隻減らして
汎用フリゲートを8隻から11隻に増やすように提言したレポートの作成者は米海軍の退役将校だし
改もがみ型の採用が既定路線の気がする
AUKUS前の豪州の政治体制と建造レベルで話してるのが多いけど
西部パースにBAEが関与する大規模造船地区の整備と併せた整備プロジェクトだからね
BAEが本件で日本に協力してるしNSMの豪州から日本への輸出というのもすでに既定路線に沿った動きのような

レーダーと火器管制室
あとはエンジンの性能ですかねえ

乗員数多いフネが真っ先に脱落したっぽいな
先進国はどこも艦艇の乗員確保に苦労してるし妥当

契約後30年までに3隻引き渡しつつ、並行して4番艦以降スムーズ国内建造に移行できるようオーストラリア造船所を整備するのが厳しかったかと。

スペインはホバート級のプロジェクト遅延前例。韓国は国内造船所で連合組めずに納期や技術移転の失敗リスクが高く、フィリピンとか他国の受注もあるのでオーストラリアだけでいっぱいになるのはよろしくない。

https://www.hankyung.com/article/202406134237i

韓国はフィリピン向けフリゲートとオフショア巡視船作っててさらにペルー海軍向けのフリゲート巡視船揚陸艦案件もやってるから

上で相応の根拠も含めて論じられてるのに
何の根拠も無く「順当にいけば」とかメディアの不確定情報にも劣るぞ

>No.213920
日本の提案だけデカすぎるのでは……
現用の倍近いじゃないか

オーストラリアが導入するフリゲート艦をどう扱うかによるがおそらく将来的にはトマホークやSM��6の運用能力（ホバート級イージス艦による共同交戦能力を利用）を求める気がするのでフルサイズのMK41を初期建造から装備可能でまや型イージス艦の共同交戦能力利用する前提のもがみ型ないしはもがみ改型に選定決まったようなもんだと思う
韓国が残っていたら韓国一択なんだろうけど

豪海軍のDDGはセル数少ないからフリゲートの個艦防空強化は課題なのだろうな
各艦Mk41が32セルあれば防空能力維持しつつ兵装のバリエーションも柔軟に考えられる
フリゲートにSM6はともかくトマホークの運用はありそう

>順当に行けば韓国製になるとしか思えないんだが・・・

>オーストラリア海軍の新型フリゲートの導入計画をめぐり、同国の国家安全保障委員会が韓国とスペインの艦艇を選考対象から排除し、日本とドイツの艦艇のみで契約が争われることになった。

建造数を削減されたハンター級が満載排水量8800トンで乗員180名
CEAFAR2とイージスシステムを載せて、Ml.41 VLSが32セルでSM2とESSMという構成だったので
搭載機器の差はあるものの、外洋でのある程度長期の活動期間を確保しようと考えて大型の艦になるのかもしれませんね。

日本は潜水艦と違って護衛艦向け船舶の建造ドックには余裕があるんかな?

2024年度以降に建造される新型FFMの居住区をカプセルベッド仕様に
KDDIのStarlink Business マリタイムプランを導入し海上でもネット可能に
オージー海軍も海自同様に充足率の低さに頭を抱えているから居住性の改善とかポイント高いと思う

>日本は潜水艦と違って護衛艦向け船舶の建造ドックには余裕があるんかな?
つ>No.213804

名無しは前レスもスレタイトル文も読めない

起工予定〜進水前として
玉野は04AOSが来年進水
立神は06AOEに06DDG?にFFM×3
かな？

TKMSはMEKOのモジュール式を前に押し出しCEAFARレーダー、Saab 9LV射撃式装置、Mark 41 launcher and Standard missile familyの装備を提案するでしょうそうするとMEKO A200が採用される可能性が強くなと思う。
それと政治家、マスコミ、納税者を含めた一部のグループには日本から軍艦を購入したくない集団が存在するのは事実です。

乗組員が少ないからダメコンが不安！→乗組員が多い艦艇で充足率100％で出撃出来るなどというナイーブな考えはやめろ

>IP:113.147.*(dion.ne.jp)
一人でMEKO推しててくれ
現状、日本案とドイツ案が残っててどちらも採用の可能性がある

どっかのコンステレーション級みたいに作り出してから設計変更なんてしなきゃいいけど

>乗組員が少ないからダメコンが不安！
そういえば艦艇用のエマージェンシーフロートみたいな装備の例って見ない気がする
例えば巡視船の船首防舷材みたいな外観の筐体で、喫水線に耐火素材のバッグを複数配置することで、大破時のロール調整や浮力確保に使えると思うのだが

韓国国防衛相が「亀甲船」でフリゲート艦でアピール　2024/05/01

韓国と豪州の外務・防衛大臣2＋2会議の前日の4月30日に、
韓国申国防相は豪州閣僚との夕食会で、マールズ国防相に韓国
の造船技術のアピールに、亀甲船の模型をプレゼントした。
亀甲船は、日本の豊臣秀吉が侵略してきた16世紀の海戦において
日本海軍を破った鉄の軍船で、韓国は500年も前に鉄の船を建造
していた歴史と韓国造船の技術力の凄さをアピールした。

MEKO A-200型を採用してるのが南ア、アルジェリア、エジプトの本格的な海戦を想定していないであろう3カ国
対中も視野に入ってるオーストラリアの要求応えられる性能があるのか?

対中視野なら近未来のドローンスウォーム対策を想定しておきたい
まあ最近は紅海などで安くドローン撃墜する必要が生じているので早く対策がほしいともいえる
レールガン、レーザー、電磁波のどれも瞬間的な大電力が必要で、将来的な大電力用キャパシタ設置する余裕がほしい
キャパシタに電力供給する発電能力は最初から必要か

武装や設備を考えるのはオーストラリア側の話で
日本にできるのは鉄の箱の用意とオーストラリアの好みに合わせた設計変更の能力があるかだけ

政府はやる気みたいだけど肝心のメーカーはやる気あるの？

>韓国国防衛相が「亀甲船」でフリゲート艦でアピール
韓国はアピールがうまいね、情報封鎖能力はさらにえげつない
２０１０年にさわぎになったコルベット艦「天安」沈没事故
あれは金属疲労の破断自沈って専門家が皆いってたが
韓国は頑なに否定
ついに北朝鮮の魚雷攻撃という結論で幕を閉じた
そのかいあってあれから韓国護衛艦の輸出はうまくいっている
やはり国家総動員でいろいろやらないと兵器輸出なんて夢物語なんだってよくわかった

北の方ですか？

妄想日記？

>政府はやる気みたいだけど肝心のメーカーはやる気あるの？
船体を作るだけだからヤル気はあるだろ
武器システムはアメリカに丸投げだし

そういえばこれを思い出した

去年11月にオーストラリアで開催されたINDO PACIFIC 2023に展示されたのがFFM-AAWだったか

本文無し

日本提案のは絵に書いた餅じゃなくてほぼ確実に提案された性能そのもで納期守って出てくるだろうってのはあるな
あと外洋海軍が長年運用した結果でたどり着いた艦型というのもある

同じ外洋海軍のアメリカは何やってんだよ
やる気あんのか

オーストラリアはイージスコンバットシステムに探査レーダー繋いでくれとか要求しそうで怖い
日本はもがみ改型提案するにしても最低FCS-3A提案しないとMEKOに負けるかもね

そこは別に向こうでCEAFARシリーズの何かでも載せさせれば良いだろう

>オーストラリアはイージスコンバットシステムに探査レーダー繋いでくれとか要求しそうで怖い
イージスシステム周りはアメリカの仕事じゃないの？

交渉や細部決定含めて建造と技術移転に五年ないのに、最終決定は来年の連邦選挙後（3〜5月）だそうだ。
タイトなスケジュールなのにオーストラリア自身は急ぐ気ないらしい。

https://www.afr.com/politics/federal/10b-warship-decision-months-away-despite-china-fears-20241108-p5kozo

スペインは最近納入したばかりの補給船2隻の欠陥、韓国はVLSとかアメリカ武器システム換装で設計変更が時間かかるの問題だったらしい。

設計変更なしが重視されているとすると候補に残っているのは、展示された改良もがみ（新型FFM）じゃなくて、現もがみ後日装備VLSだろうか。

>1731324090683.jpg
>1731324340922.webp
マストが四角錐から六角錐になると
途端に武骨な雰囲気が増すね
船体自体が大きくなるのもあるけど

日本のが残った場合マストはユニコーンマストになるんだろうか

>補給船2隻の欠陥

スペインで元型の船運用中なのになんでこんなことに。
ニュージーランドとアメリカにタンカー借りてなんとか運用継続。

https://www.afr.com/politics/federal/faulty-1-3-billion-navy-ships-out-of-action-until-2025-20240905-p5k83s

>交渉や細部決定含めて建造と技術移転に五年ないのに、最終決定は来年の連邦選挙後（3〜5月）だそうだ。
>タイトなスケジュールなのにオーストラリア自身は急ぐ気ないらしい。
選挙前に決めても結果次第で変更になるだろうしな
逆に1番早道かもしれん

>選挙前に決めても結果次第で変更になるだろうしな
>逆に1番早道かもしれん
それやられてこっちが右往左往させられるより全然ましだよな
選挙で変わるかも？前提でも下準備くらいは出来そうだし

選挙後に予算配分変わってトライアル白紙化
あるあるです

11隻のうち最初の5隻はもがみ型後の6隻が改もがみ型建造
日本の建造計画もこの機に導入しようという気では

ゴタゴタが予想されるなら輸出用のMEKO A-200型よりどの道自国用に作り続ける新型FFMの方が有利なのかな？

選挙前に政府が予算を放棄して選挙に挑むことが出来るからな、たとえ政権が変わらなくとも選挙後に予算割が変わってしまう。

>ドイツの造船会社TKMS
ティッセンクルップ・マリン・システムズ（thyssenkrupp Marine Systems）の『MEKO® A-200 フリゲート』かぁ…
>https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/products-services/surface-vessels/frigates

>450人というのはこれの3%にあたるな……結構大きいな
省人化とヘリ対応はかなり強力な選定要素になりそう
ただ沿岸艦艇用のコスト考えると韓国の方が良かったのでは…？
本邦クソ高いぞ

まあ毎年2隻進水させてる日本も世界的に見たらとんでも無いんだが

韓国メディアの情報だと韓国企業側が期限までに必要な書類を用意出来なかったとか

韓国は不手際じゃなければめんどくさかっただけか？
フィリピンとかに営業かけてるし、民間船の仕事もあるし

以前なんかの兵器の商談の時にトライアル用の書類の提出したら防衛機密を漏らしたー！と大々的に叩かれ倒産した関連企業もあったらしい
そこで船体機関兵装ごと許可取ってたら提出に間に合わなかったとかなんとか

https://n.news.naver.com/article/015/0005058181

日本案に負けた言い訳探しにしか見えんなぁ
豪州が韓国案を真剣に欲していたら期日を伸ばしただろうし

Xでチラ見しただけなので定かではないが
韓国の大邱級フリゲートも豪州向け案もVLSがMk41じゃなくて独自仕様のK-VLSだったのがちょっと…となったって説が流れてた

じゃあふつうに根拠ゼロじゃないか…

VL-MICAやMk.41統合してるんだし対応出来るでしょ

>じゃあふつうに根拠ゼロじゃないか…
探し直したら一応ソースあったので貼る
https://www.afr.com/politics/federal/10b-warship-decision-months-away-despite-china-fears-20241108-p5kozo
>ある業界関係者は、ハンファ・オーシャンと現代重工業が提案した韓国の設計は、最も安価で建造が早いと宣伝されていたものの、韓国製の兵器を使用しているために却下されたと述べた。
>対照的に、ドイツと日本の艦艇は、ミサイル用のMk-41垂直発射装置など、オーストラリア海軍が使用している共通の兵器システムを備えていた。

当の韓国海軍自身がK-VLSとMk41を並行装備していることを考えると、果たして簡単にインテグレーションできるのか？という疑問が湧きます…
もちろん然るべきコストと時間をかければ出来るとは思いますが

KVLSで使える韓国製装備は韓国による国産火それ自体を目的にしてるものばかりなので・・

韓国製ミサイルをMk.41にインテグレートできていればKVLS作る必要無かったから逆も然りでは

搭載にあたってアメリカ側に対応頼まないとならないから、従ったのが日本で、避けて自前のを用意したのが韓国
ってだけじゃ…

オーストラリアが採用しても、日本側は輸出できるの？武器類全部外して輸出するとか？

>No.215033
逆に兵装類は支給品を搭載する形になるんじゃなかろか（場合によっては現地で）

>韓国製の兵器を使用しているために却下されたと述べた。
←こういうヤツの事か…


『使い慣れてない兵装』をゼロから習熟させるよりは、「既存の米国製装備」使える方が楽だわな

韓国FFX(Batch Ⅱ型 Ⅲ型)のKVLS-Ⅱは
フタのサイズも筒サイズも長さもそもそ違う
韓国のやつは大きく別物

Mk41もそろそろ伸びしろを使い切りつつあるので次世代型のクソデカVLSがほしい
SM-3やトマホークやVLAをクアッドパックできるクソデカキャニスターで既存ミサイルと互換性を保ちつつLRHWみたいなクソデカミサイルにも対応できる余地を持ったやつが

CPSだかのための9mVLSあるだろ

オーストラリアのマールズ副首相兼国防相も正式に発表したね
豪新型艦、日独が最終候補　1兆円規模の増強計画
https://news.yahoo.co.jp/articles/d617002ae3c8471047253f0f07a7c262ab1e5894
現行FFM1隻あたり乗組員数に30人ほど余裕があるはずなので数隻使って各艦に20人ずつ招いて数か月ほど交流しよう
海自では想定してなかったような改善を提案されるかもだし

トランプ政権の横槍で流れると予想
そしてコンステレーション級に・・・

コンステレーションは草

FFMの手足たるUSVとUUVについては、豪海軍はどうするつもりなんだろうか？
日本ですら未配備だぞ…

そもそもコンステレーション級はトランプの任期中に進水出来るのだろうか
就役はもう諦めてる

>FFMの手足たるUSVとUUVについては、豪海軍はどうするつもりなんだろうか？
もがみ型準拠ならmine的なことをさせるために必要だが新型FFMベースなら単に防空対潜艦としての役割になるだけじゃないの